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法律詳しい人ちょっと来て


http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152720568/

1 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:09:28.85 ID:t2w4DBEd0
お店にはさ、正当な理由はなくても自由に客を「出入り禁止」にできる権利があるってホント?


7 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:14:08.33 ID:TeB+G9Ri0
自営業なら客を選ぶ権利は店主にある
しかし、差別的な客選びは社会的概念から言ってお薦め出来ない


8 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:19:18.27 ID:t2w4DBEd0
>>7
知り合いが喫茶店経営してて、そこにゲイと思しき客が集団でくるらしい。
店に迷惑をかけるようなことは特別ないし、代金もちゃんと払ってく。
でも店のイメージが変わってきちゃうし、最近はその集団とは別のゲイの人たちが集まるようになってきた。
そのせいで従来の客が寄り付かなくなっちゃったらしいんだが、どうにかならんかね?


10 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:21:04.89 ID:cOLkokzd0
その知り合いがゲイになれば円満に解決できるな

12 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:22:43.86 ID:/DgncGVH0
>>8
いっそのこと入場料取ってハッテン場にしちゃえば

13 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:23:03.62 ID:TeB+G9Ri0
>>8
需要が出来たんだからゲイバーに移行すればいいさ

9 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:20:05.21 ID:MhNUIYqx0
契約の自由で調べろ

11 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:22:13.80 ID:t2w4DBEd0
>>9
それはある程度調べた。
だけど、その権利を実際に行使するにはどういう段取りでやればいいのかがわからない。


15 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:23:50.94 ID:9/1NgwDQ0
風呂屋の刺青お断りみたいにしとけばいんじゃね?

14 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:23:13.23 ID:VQvpGbWF0
ネクタイ無しじゃ入れない店とかあるんだろ?

16 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:24:23.34 ID:t2w4DBEd0
>>14
ゲイは見た目じゃ分らんからねえ。
客一人一人にお願いするしかないんだろうか。


19 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:25:51.59 ID:hiXdBLjg0
>>16
あなたゲイですか?
え・・・あ・・・違います・・・

あなたゲイですか?
だったらなんだよ!!
or
そうだよ。興味あるのかい?

みたいになるなw

17 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:25:37.79 ID:ViyjIrt30
弁護士に相談するのが一番だな

そのゲイと思わしき集団が来客し始めてからの客の回転率と
収益状況を表にしてまとめて以前より落ちてる状況をはっきりさせる必要がある
目に見えて下がってるならそれを理由に弁護士に相談して手続きをとってもらえ
専門家を初めから挟まないで素人知識で先行すると厄介な事にしかならん
ゲイだから、とかの差別的意識ではなく実質的な利益に打撃が出ている状況の証拠を固めるのが最優先

21 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:29:06.48 ID:t2w4DBEd0
>>17
専門家には相談するつもり。
でも、売り上げはあまり変わってないらしいんだよね。
知り合いとしては、「元の雰囲気に戻したい」ってのが一番みたい。


20 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:28:42.80 ID:lnOH1As00
厳密には、
1 原則として、店が誰とどんな取引をするかは
店の自由で決められる。このことを私的自治の
原則とか契約自由の原則とかいう。
2 でも例外あり。おれが思いついたのは、独占
禁止法に違反するとき。例えば、単独の取引拒
絶にあたれば独占禁止法上違法ということになる。
その場合、店は客を拒絶する権利はない。
3 単独の取引拒絶にあたるためには、店の売って
るものが代替不可能なもの(最近は事情が異なる
けど、例えば電気とか、その商品を店が独占して
る場合)か、独占禁止法上違法不当な目的で取引
の拒絶をする場合(例は略すんだぜ)。

24 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:33:32.34 ID:TeB+G9Ri0
入り口に「ゲイお断り」って紙貼ればおk

26 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:37:02.57 ID:t2w4DBEd0
>>24
一応客商売なんで、そういうことはしたがらないと思う。


25 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:36:11.43 ID:HpTSNpKQ0
>>24みたいのをやると大事になりそうな。
来店する時間をばらけさせてもらうとか、穏便な解決方法はないだろうか

23 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:33:30.98 ID:t2w4DBEd0
素人リサーチで「公衆浴場外国人入浴拒否事件」って法例を読んだんだが、
この場合は外国人側有利の判決が出てるよね。
「人種」による差別のためらしいんだが、知り合いの場合も「ゲイ」への差別ってことにはならんかな?


30 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 02:08:45.79 ID:lnOH1As00
>>23
公衆浴場外国人入浴拒否事件って、一律外国人を入浴拒否ったから、
浴場経営者の損害賠償責任をみとめたらしい。根拠は、憲法14条1項、
国際人権B規約、人種差別撤廃条約らしい。つまり、人種差別はいろ
んな法律で禁止しているから、店と客との間でも、人種差別はしては
ならないってことらしい。

この事件って、小樽の銭湯によく船上員の外国人がくるんだけど、
日本語よくわからないから、体洗わずに湯船はいっちゃうとかで、
浴場経営者がいやになっちゃって、めんどくさいから
外国人を一律禁止にしたんだよね。ちなみに訴訟起こしたのは、
小樽を地元にしてる外国人(ドイツ人やらアメリカ人やら)。

裁判所は一人あたり百万円の損害賠償を支払えと。たけー。

31 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 02:21:41.09 ID:lnOH1As00
おれってつくづく暇だな・・・orz

今回の場合、人種差別じゃなくて同性愛差別で、おそらく同性愛
差別を真っ正面から禁止した条約はないこと、経営するのに距離
制限のある銭湯(銭湯と銭湯の間には一定距離がなければならない
ルール。商売の競争が起きるのを防ぐため)とは違い、喫茶店は
どこにでもありうること(じっさいにたくさんあるかは関係ない)
、風呂は公衆衛生に必要不可欠なことなど、公衆浴場外国人入浴
拒否事件とは違う、喫茶店側に有利なファクターがたくさんある
から、裁判所は、喫茶店のゲイ拒絶をオーケーするんではないかなぁ。
つまり、拒絶しても、問題ないのでは。法律上は。

おれがいえるのはここまでだ。ふぅー。

28 :VIPがお送りします :2006/07/13(木) 01:41:57.04 ID:t2w4DBEd0
オレが喫茶店の近所にハッテン場作るしかないのかな。

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【2006/07/13 10:13】 | (´・∀・`) ヘー | トラックバック(0) | コメント(6) |
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コメント
思想良心の自由を民法に間接適用して、民法代90条公序良俗違反を主張され、かつそれを踏まえて同法709条不法行為による損害賠償請求を受ける可能性はありますね。
【2006/07/13 11:31】 URL | 名乗るのマンドクセ('A`) #79D/WHSg[ 編集]
逆に考えてみればさ、
そのゲイの人達からしてみれば(今のところは)この店は自分らのような客でも入店拒否したりしない、と感謝されているかも知れないわけで
ようするに彼らにとっての数少ない「居場所」になってるのかも
そうだとしたら、接客業としては確実な常連客が捕まえられていることでもあるわけだし
店側はこれからも、彼らに対してきちんと接客すべきじゃないのか?
【2006/07/13 16:14】 URL | 名乗るのマンドクセ('A`) #79D/WHSg[ 編集]
「ゲイ」を「女子高生」と考えてみたら?
「静かな喫茶店だったのに女子高生に占領されてうるさくなって、昔からの常連さんがいなくなりました。女子高生追い出したいです、でも売り上げはあんま変わってないんだよね」
って状況で、「女子高生お断り」したら法律は味方になってくれるのかねぇ。
「ゲイは個人的にキモイからお断り」だと不可だし。
【2006/07/13 18:22】 URL | 名乗るのマンドクセ('A`) #79D/WHSg[ 編集]

>店に迷惑をかけるようなことは特別ないし、代金もちゃんと払ってく。
【2006/07/13 23:52】 URL | 名乗るのマンドクセ('A`) #79D/WHSg[ 編集]
自分の夢見て作った店が、来客の質によって想像にもしていなかった雰囲気になってしまったら切ないだろうな。
疲れたサラリーマンやOLを癒す空間を提供したいと夢見て出した店が他の客から見たら
「どこから見てもゲイの溜まり場でした。
本当にどうもありがとうございました。」
なんて事になったら泣くな。
【2006/07/14 01:10】 URL | 名乗るのマンドクセ('A`) #79D/WHSg[ 編集]
しかたねぇ、俺が>>28とハッテン場つくるよ。
【2006/07/20 11:37】 URL | 名乗るのマンドクセ('A`) #79D/WHSg[ 編集]
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